Vilo renforcé trop court coté allumage...

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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede David60 » 16 Octobre 2009 à 20:34

Echange!
Ben voila quoi!
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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede Toopack » 16 Octobre 2009 à 21:43

Seb ..... tu as encore beaucoup de choses à apprendre sur les vilo et bielles :wink: ( et moi aussi :wink: )
Mais Il y a des cas spécifique où tu n'as aucun intérêt à ce qu'il soit plus lourd ni moins lourds que le dimentionnement nécessaire à encaisser l'effort qu'on lui inflige :idea: => c'est notamment le cas des 2tps :wink: :wink:

d'ailleurs, on n'hésite pas une seconde à lui coller un volant magnétique "lourd" ..... et c'est pourtant plus bénéfique que pénalisant :wink:

mais pourquoi donc ? :nez:
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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede tomatito » 16 Octobre 2009 à 22:05

tu la acheté ou ét combien ce vilo ?
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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede MAVRICKP2 » 16 Octobre 2009 à 23:37

Tomatito,
merci de corriger ton profil, cela n'amuse que toi
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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede SEBLOB » 17 Octobre 2009 à 00:49

Toopack a écrit:Seb ..... tu as encore beaucoup de choses à apprendre sur les vilo et bielles :wink: ( et moi aussi :wink: )
Mais Il y a des cas spécifique où tu n'as aucun intérêt à ce qu'il soit plus lourd ni moins lourds que le dimentionnement nécessaire à encaisser l'effort qu'on lui inflige :idea: => c'est notamment le cas des 2tps :wink: :wink:

d'ailleurs, on n'hésite pas une seconde à lui coller un volant magnétique "lourd" ..... et c'est pourtant plus bénéfique que pénalisant :wink:

mais pourquoi donc ? :nez:


Oh, non, je suis en effet loin d'ètre un spécialiste. Mais avec tous les vilo qui me sont passé entre les mains j'en avais déja déduit que SI ils avaient voulu faire plus léger et bien ils l'auraient fait :die: .

mais il n'empèche que SI il y avait une quelconque nécessité de renforcer la bielle par exemple (ce qui n'est pas le cas) et bien c'est possible sans l'alourdir, suffit de bien choisir le matériaux utilisé.

Enfin bon, on en est absolument pas là, moi tout ce que je demanderais à un vilo neuf, c'est de couter moins cher que la réfection de mon ancien vilo , sino naucun intéret (sauf si l'ancien vilo est bien flingué, genre les portées de roulement bien usée en plus de la bielle à changer)

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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede hugoain » 17 Octobre 2009 à 01:04

le poids des masselotte inertie est plutot bénéfique :wink:
par contre la bielle a avantage a étre légére comme le piston :wink:
mouvement irrégulier succesion d'accélération est arrét :wink:
mais vu qu'on a un arbre d'équilibrage faut pas trop s'écarter de l'orrigine :chin:
sinon le vilo a du volume pour le remplissage carter pompe :wink:
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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede MAVRICKP2 » 17 Octobre 2009 à 08:03

exact hugoain ,
en cas de remplacement du vilo par un " adaptable " il faut faire attention que le rapport poids soit bien en phase avec le balancier d'équilibrage :spamafote: sinon c'est vibro a coup sur :shock:
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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede JossMot' » 17 Octobre 2009 à 12:34

Ok, bon ben tant pis pour moi :chin:

Par contre que pensez vous des deux jolies marques bleu sur les masses du vilo?, sachant que la bielle, de ce fait, a un jeux deux fois plus important maintenant !
Vous allez me dire change ta cage a aiguille et garde le vilo ( au niveau prix j'etait a 50 euros d'un neuf donc le choix a ete vite fait! :wink: ), mais j'ai aussi apris en cours que un metal traité qui a bleui perds ses caracteristiques de depart (mais si ce n'est qu'un petit risquen, je preferai remettre tout neuf vu les bornes de ce dernier)

Ou j'aurais pu mettre une bielle renforcé (oui oui ca existe : materiau plus tolerant, trempe differente, alliage + leger, procede de fabrication, tolerances acceptées : tout ca fait qu'une piece est plus resistante qu'une autre mais je vous rejoint sur le fait que "renforcé" n'est qu'une denomination commerciale pour "bien comprendre" ou bien faire vendre
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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede JossMot' » 17 Octobre 2009 à 12:40

Je suis d'accord pour l'equilibrage, je vais les peser pour voir, c'est un point a na pas negliger

A premiere vu la finition est plus soignée qu'un d'origine et les cotes ont l'air plus precise (tout est usiné pas seulement la partie cylindrique, la bielle a une couleur cuivrée (maisd ca ne veux rien dire ) et la qualité de l'acier a l'air differente (je commence a etre habituer avec mon taf techniciebn de maintenance, on a 36 metaux different pour tel ou tel usage)
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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede JossMot' » 17 Octobre 2009 à 13:07

On peux aussi se plonger dans les caluls et comparer les moments exercé sur la bielle et l'embillage en general mais je ne developperais pas (j'en ai trop manger en cours et j'ai eu ma dose :!fou: )

en fait tu compare le moment exercé par un moteur origine et les limites de la bielle, cage a aiguille et axes et tu trouve une tolerance asser faible - c.a.d. que tu as la possibilité de pousser un peux les limites mais tu prends des risque , ton bazard tourne au max de ses capacités donc usure plus importante.

Ensuite tu recalcule avec une puissance 30% plus importante (c'est juste pour donner un ordre d'idée) et la tu tombe carrement dans les tolerances critiques

Sachant qu'en tant normal tu peux avoir des cas ou ton vilo prend une claque donc j'ai pensé plus sûr de changer le vilo vu que le mien a deja bleui avec une petite prepa!

Mais je rejoint Toopack et Hugoain, maintenant c'est les roulements qui peuvent ne pas suivre, du coup c'est l'aliage du vilo qui va etre determinant mais helas je n'ai pas les caracteristiques complètes du vilo - :cry: -
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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede SEBLOB » 17 Octobre 2009 à 14:32

Pour en revenir au terme "renforcé" prenons pour exemple les kits chaine adaptable:

la chaine "renforcé" c'est en fait la qualité de chaine la plus médiocre normalement, et acheter une chaine renforcé, çà peut donner donc l'impression de prendre une chaine plus solide que l'origine, qui est "simplement" O ring, sauf que çà veut dire qu'elle a des joints toriques de section ronde, et pas qu'elle n'est pas déja renforcé, voir plus...

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Re: Vilo renforcé trop court coté allumage...

Messagede MAVRICKP2 » 17 Octobre 2009 à 18:59

Salut,
les marques bleu ils les ont tous , je ne sais pas vraiment a quoi cela correspond :wink:
peut-etre a la chauffe pour rentrer le manetton :qu: si quelqu'un sait je prends :?

si j'ai tout suivis , ton pb est que tu as acheté un vilo de dtr pour un TDR :zai:
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